«Ποτέ δεν υπήρξε θέμα εμπιστοσύνης ολόκληρης της Δικαιοσύνης και σίγουρα δεν υπήρξε θέμα σε ό, τι αφορά το πόσο πρέπει η Δικαιοσύνη να είναι ανεξάρτητη. Αυτό στο οποίο προέκυψε θέμα και το είπε πολύ σωστά ο Πρόεδρος, είναι ότι η Δικαιοσύνη μας έχει δείξει τον τελευταίο καιρό ότι καμιά φορά δεν κάνει το έργο της όπως θα θέλαμε να το δούμε να το κάνει» τόνισε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ Παύλος Γερουλάνος, ερωτηθείς από την Ευαγγελία Μπαλτατζή αν εμπιστεύεται τη δικαιοσύνη, σε συνέντευξή του στο Πρώτο Πρόγραμμα 91,6 και 105,8 και στην εκπομπή «Ναι μεν Αλλά».
«Είτε (σ.σ. η δικαιοσύνη) καθυστερεί πάρα πολύ, είτε σπρώχνει θέματα τα οποία θα έπρεπε να δει αλλιώς. Δεν είναι ένας γενικότερος αφορισμός και σίγουρα δεν σημαίνει ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα το οποίο δεν σέβεται την ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης. Αντίθετα, αυτό που λέμε πολύ συχνά είναι ότι αυτοί που δεν σέβονται τη δικαιοσύνη και αυτοί που δεν σέβονται τον τρόπο που λειτουργεί, είναι η κυβέρνηση. Και θα εξηγήσω ακριβώς γιατί. Διότι όταν κοιτάς να προλάβεις τη δικαιοσύνη, να προλάβεις τις αποφάσεις της, να προλάβεις τα συμπεράσματα που θα βγάλει, τότε είναι που δεν τη σέβεσαι. Και σήμερα λοιπόν και τώρα έχουμε έναν πρωθυπουργό ο οποίος στην πρώτη του συνέντευξη λέει ανθρώπινο λάθος. Πού το ξέρεις; Μετά μας είπε δεν υπάρχει εύφλεκτο υλικό, δεν υπάρχει παράνομο εμπόρευμα. Πού το ξέρεις; Γιατί βιάζεσαι; Γιατί θέλεις να προλάβεις τη δικαιοσύνη και δεν βάζεις απλώς τα θέματα στο τραπέζι; Και σαν να μην ήταν αυτό αρκετό, έρχεται δύο χρόνια μετά που υποτίθεται έρχεται για να παραδεχθεί πόσα λάθη έκανε, ότι ναι, ξέρετε, μπορεί να σας είπα ανακρίβειες, αλλά αυτά μου είπανε, τι να κάνω, αυτά σας είπα. Λες και είναι ένας πρωθυπουργός χωρίς βούληση, χωρίς γνώμη, χωρίς κρίση. Και μας λέει, κοιτάξτε, μπορεί να έγινε μπάζωμα, αλλά είμαι βέβαιος ότι αν έγινε θα έγινε για καλό σκοπό. Αλήθεια τώρα, γιατί θέλεις να προλάβεις ότι έγινε το μπάζωμα για καλό σκοπό; Αλήθεια τώρα, να το ρωτήσω αλλιώς, ποιος άνθρωπος βλέπει την αλλοίωση ενός τόπου δυστυχήματος το οποίο στο οποίο θα μπορούσε να έχει γίνει ένα έγκλημα και λέει ότι το μπάζωμα έγινε για καλό σκοπό; Πραγματικά υπάρχει καλός σκοπός σε τέτοιου είδους συμπεριφορά; Άρα προλαβαίνει τώρα τη δικαιοσύνη, σαν να της λέει κοιτάξτε να δείτε, εγώ εδώ είμαι, κοιτάξτε να ‘ρθείτε στα νερά μου. Γιατί σας ξέρω όλους και εγώ ορίζω τους ανώτατους δικαστικούς» συνέχισε ο κ. Γερουλάνος.
«Βεβαίως και στέλνει μήνυμα στη Δικαιοσύνη» τόνισε ο κ. Γερουλάνος αναφερόμενος στον πρωθυπουργό, απαντώντας σε σχετική ερώτηση.
«Η Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων του λέει, γιατί μας στέλνεις επιστολή να πάει η υπόθεση στα ανώτατα δικαστικά στρώματα; Μήπως γιατί εσύ αποφασίζεις ποιοι θα είναι στα ανώτατα στρώματα;» ανέφερε.
Απαντώντας στην ερώτηση, τι στόχο μπορεί να έχει κάτι τέτοιο και τι μπορεί να επιχειρεί να συγκαλύψει ο πρωθυπουργός, ο κ. Γερουλάνος ανέφερε τα εξής.
«Βρίσκω τουλάχιστον απαράδεκτη την εμμονή της κυβέρνησης με τη λέξη συγκάλυψη. Γιατί το λέω αυτό; Διότι, πείτε το όπως θέλετε, εμένα δεν με νοιάζει πώς θα το πείτε, βρείτε τη σωστή λέξη κυρίες και κύριοι της κυβέρνησης. Αλλά όταν προλαβαίνεις τη δικαιοσύνη, πες μου εσύ γιατί το κάνεις; Γιατί πρέπει να απαντήσω εγώ ποια είναι τα κίνητρά σου; Ο κ. Βορίδης λέει, πείτε τι κίνητρα έχουμε να συγκαλύψουν. Και λέω εγώ, εγώ δεν έχω να σας εξηγήσω τίποτα. Εσείς αυτό που έχετε να κάνετε είναι να εξηγήσετε γιατί προλαβαίνετε τη δικαιοσύνη, γιατί την οδηγείτε προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις. Τι προσπαθείτε εσείς να πετύχετε;».
«Αν δεν το επιχειρεί, τότε είναι από ανοησία και το κάνει έτσι. Δηλαδή, αν δεν το κάνει εσκεμμένα, το κάνει από ανοησία. Αν δεν είναι αυτό το οποίο λέει, αν δεν έχει πρόθεση να το πει, τότε το λέει από ανοησία. Ε, ας διαλέξει από τα δύο ποιο είναι. Εδώ υπάρχουν τα εξής δύο θέματα τα οποία είναι πολύ σοβαρά. Γιατί λέμε να λάμψει φως στην υπόθεση των Τεμπών; Διότι ένα, πρέπει να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι. Και δύο, πρέπει να διορθώσουμε τις παθογένειες, τις οποίες επίσης ονόμασε ο κύριος Μητσοτάκης από την πρώτη στιγμή, οι οποίες οδηγούν σε δυστυχήματα, για να μην τα ξαναέχουμε. Εάν δε λάμψει η αλήθεια, ούτε θα τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι, ούτε θα διορθώσουμε τις παθογένειες. Και λέω εγώ εάν ο κύριος Μητσοτάκης θέλει να διορθωθούν οι παθογένειες, αν υποθέσουμε ότι είναι ένας πρωθυπουργός ο οποίος νοιάζεται για τον πολίτη και θέλει, γιατί τότε προλαβαίνει με την άποψή του τη Δικαιοσύνη, μήπως ο πρώτος στόχος που είναι να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι δεν είναι και στόχος του κυρίου Μητσοτάκη; Αυτό αναρωτιέται κανείς και γι αυτό κατεβαίνει ο κόσμος στο δρόμο. Γιατί λέει, αν δεν τιμωρούνται οι υπεύθυνοι, αν δεν μπορώ να βάλω τα παιδιά μου στο τρένο και έχουμε διαλόγους με τους γονείς από παιδιά που λένε μην ανησυχείς μάνα, θα κάτσω στα πίσω βαγόνια, έχετε ακούσει σε καμία σύγχρονη χώρα να το λένε αυτό;» συμπλήρωσε ο κ. Γερουλάνος.
Απαντώντας στο ερώτημα, τι μεσολάβησε από την προηγούμενη συγκέντρωση και δυναμιτίστηκε τόσο το κλίμα ενόψει της Παρασκευής, ο κ. Γερουλάνος ανέφερε «το τι άλλαξε είναι πολύ απλό. Νομίζω ότι ο κύριος Μητσοτάκης έπεσε από τα σύννεφα όταν είδε τον κόσμο στον δρόμο και έπεσε από τα σύννεφα όταν είδε την ηρεμία με την οποία ήρθε ο κόσμος στο δρόμο. Τις οικογένειες που ήρθαν να συμπαρασταθούν στις οικογένειες. Δεν υπήρχαν πανό, δεν υπήρχαν απολύτως κομματικές διακρίσεις. Δεν υπήρχαν σημαίες, απολύτως τίποτα. Υπήρχε η βούληση των γονιών να σταθούν δίπλα σε γονείς. Υπήρχε η βούληση ανθρώπων να πουν ότι ρε παιδιά κάτι να αλλάξει σ’ αυτόν τον τόπο, να μην έχουμε πάλι τις ίδιες παθογένειες ξανά και ξανά. Αυτό πανικόβαλε την κυβέρνηση διότι η αντίδρασή της μετά το πατατράκ που έπαθε ο κος Μητσοτάκης στη συνέντευξή του με τον κ. Σρόιτερ, η αντίδρασή της έγινε τόσο βίαιη, τόσο διχαστική, ακούστηκαν λέξεις όπως διχασμός, όπως εμφύλιος. Καταλαβαίνουν γιατί μιλάνε; Είναι τόσο ανιστόρητοι».
«Ακούμε τον κύριο Μητσοτάκη να λέει μην ανησυχείτε, θα ενώσουμε τους Έλληνες λέει στις πλατείες. Μην ανησυχεί ο κος Μητσοτάκης για το πόσο ενωμένοι είναι οι Έλληνες. Τους έχει ήδη ενώσει ο κος Μητσοτάκης εναντίον του. Η πραγματικότητα είναι ότι ο κόσμος πήγε εκεί διότι ήθελε να δει κάτι να αλλάζει και αυτό πανικόβαλε τον κύριο Μητσοτάκη, κάτι να αλλάζει, να βλέπει τη χώρα του να προοδεύει, να νιώθει ότι αύριο θα είναι ασφαλής» προσέθεσε ο κ. Γερουλάνος.
Ερωτηθείς εάν συμμερίζεται όσα έχουν διατυπωθεί περί σχεδίου εκτροπής, ανατροπής της κυβέρνησης κτλ, ο κ. Γερουλάνος υπογράμμισε «καθόλου. Και αν είναι ένα πράγμα στο οποίο συμφωνώ με τον κύριο Μητσοτάκη από τις σημερινές του δηλώσεις είναι ότι δεν υπάρχουν αδιέξοδα στη δημοκρατία. Γιατί αυτό το οποίο παρουσιάζει ο κ. Μητσοτάκης και οι άνθρωποι που έχουν αποφασίσει να τον πλαισιώσουν σε αυτή τη μάχη της τοξικότητας είναι ότι το πλαίσιο το οποίο στήνεται είναι ένα πλαίσιο το οποίο δεν συνάδει με την πραγματικότητα. Αυτό συμβαίνει αυτή τη στιγμή».
Σχετικά με την πρόταση δυσπιστίας για την οποία επιμένει ο ΣΥΡΙΖΑ, ενώ το ΠΑΣΟΚ έχει θέσει ως προϋπόθεση να έχουν προκύψει τα νέα στοιχεία, ο κ. Γερουλάνος ανέφερε «εμείς αυτό το οποίο λέμε είναι ότι συνδέουμε κάθε κοινοβουλευτική μας δράση με τα καινούργια στοιχεία, τα οποία βγαίνουν. Άρα, εάν θέλουμε να έχουμε μια κορύφωση της κοινοβουλευτικής διαδικασίας, όπου πραγματικά το τελευταίο σου χαρτί είναι η πρόταση δυσπιστίας, δουλεύεις και κλιμακώνεις με βάση τα στοιχεία που βγαίνουν. Θα συνδέσουμε οποιαδήποτε μας κίνηση με εξελίξεις στην υπόθεση. Γιατί δεν περιμένουμε να δούμε τα πορίσματα; Διότι δεν θέλω να προλάβω τα πορίσματα. (…) Εμείς λέμε το εξής πολύ απλό, ότι συνδέουμε κάθε τι που κάνουμε με τις εξελίξεις στην υπόθεση. Αν τώρα βιάζεται ο ΣΥΡΙΖΑ να δείξει ότι αγωνιά πιο πολύ από εμάς, αν βιάζεται να δείξει ότι ξέρω γω, δεν ξέρω, ότι τα βλέπει αλλιώς τα πράγματα, δικαίωμά του είναι να διαφοροποιηθεί. Αλλά παρατηρώ μια γενική βιασύνη της αντιπολίτευσης, ποιος θα καπελώσει ποιον πιο γρήγορα; Αυτό εμάς δεν μας εκφράζει».
Κληθείς να σχολιάσει την κριτική που λέει ότι αυτό ενδεχομένως δίνει το επιχείρημα στην κυβέρνηση να μιλάει για εργαλειοποίηση και μέσω της εργαλειοποίησης για αποσταθεροποίηση, ο κ. Γερουλάνος είπε χαρακτηριστικά «θυμάμαι την ημέρα που ανακαλύφθηκε η σορός του Καλογήρου, όταν είδα τον κ. Φάμελλο να έρχεται στη Βουλή, λέω αυτό δεν είναι καλό σημάδι. Και είπε ο κ. Φάμελλος αυτά που είπε και δεν πέρασε λίγη ώρα και ήρθε ο κ. Βορίδης και άρχισε να ξεστομίζει τις ακρότητες τις οποίες ξεστόμισε. Και λέω εγώ τώρα, ποιος ταΐζει αυτή την τοξικότητα την οποία επικαλείται η κυβέρνηση σήμερα; Ποιος ταΐζει αυτό το διχασμό;».
«Εμείς σαν ΠΑΣΟΚ θα δούμε, την προηγούμενη Κυριακή που ήμασταν στην πορεία που είδαμε χωρίς σημαίες, χωρίς διακριτικά, σαν γονείς που νοιαζόμαστε για το τι θα γίνει την επόμενη μέρα στην πατρίδα μας και από την άλλη θα δούμε τι θα γίνει την Παρασκευή. Εμείς θα συγκρίνουμε και θα συγκρίνουμε με απόλυτη ψυχραιμία. Εάν δεν είναι το ίδιο κλίμα, εγώ ελπίζω να είναι το ίδιο κλίμα με την προηγούμενη και την προηγούμενη Κυριακή. Εάν δεν είναι, η τοξικότητα η οποία έχει μπει ανάμεσα σε αυτές τις δύο περιόδους που έχει έρθει αποκλειστικά από την κυβέρνηση. Ναι, έχει αξιοποιήσει λάθη, αν θέλετε, μερών της αντιπολίτευσης. Αλλά αυτή την τοξικότητα την έχει ταΐσει και την έχει ταΐσει με έναν τρόπο ο οποίος είναι πραγματικά επικίνδυνος. Όταν μιλάμε για διχασμό, όταν μιλάμε για εμφύλιο, σημαίνει ότι οι άνθρωποι αυτοί, οι οποίοι τα λένε αυτά τα πράγματα, είναι απολύτως ανιστόρητοι» είπε καταλήγοντας ο κ. Γερουλάνος. 44 Γέρακας | Έξοδος 15 Αττικής Οδού
