Στα ζητήματα της τρέχουσας επικαιρότητας και τις παρεμβάσεις της κυβέρνησης, αναφέρθηκε ο Υφυπουργός παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος Παύλος Μαρινάκης, μιλώντας στην εκπομπή «Αταίριαστοι» του ΣΚΑΪ και τους δημοσιογράφους Γιάννη Ντσούνο και Χρήστο Κούτρα.
Αναλυτικά ο διάλογος:
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως αυτά που ακούμε συνδέονται και με την κυβερνοεπίθεση που έχουμε στο Κτηματολόγιο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι έχει σχέση και από την επικοινωνία που είχα πριν έρθω εδώ με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου, φαίνεται ότι ακολουθείται η διαδικασία, το πρωτόκολλο αντιμετώπισης τέτοιων επιθέσεων, δεν υπάρχει κάποιος λόγος ανησυχίας αυτή τη στιγμή. Ακολουθείται ένα πρωτόκολλο σταδιακής επαναφοράς του συνόλου του συστήματος. Δεν υπάρχει κάτι το οποίο φαίνεται ότι μας ανησυχεί παραπάνω από ένα όριο. Είναι εν εξελίξει η διαδικασία. Θα έχουμε και επίσημη ενημέρωση από το Υπουργείο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Μιας και το έκανε πρώτο θέμα σήμερα ο Γιάννης στην εκπομπή, υπάρχει και όνομα Επιτρόπου; Υποψήφιου Επιτρόπου για την Επιτροπή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βασικά να σας απαντήσω πρώτα σε αυτό και μετά να πω δυο τρία που είναι πολύ βασικά για την χώρα μας. Είπε κάτι χθες η εκ νέου εκλεγείσα Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, να την συγχαρούμε και επισήμως, ότι θα ζητήσει δύο ονόματα από κάθε πρωθυπουργό, έναν άντρα και μια γυναίκα. Αυτό όπως αντιλαμβάνεστε θα κάνει και ο Έλληνας Πρωθυπουργός, δεν μπορώ να γνωρίζω κάτι περισσότερο, όταν έχουμε κάτι περισσότερο θα το μάθετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ισχύουν αυτά που λέγονται για την κ. Κεραμέως;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν γνωρίζω κανένα όνομα, ούτε μπορώ να σας επιβεβαιώσω το οτιδήποτε. Είναι μια απόφαση του Πρωθυπουργού. Όταν ληφθεί η απόφαση αυτή θα ανακοινωθεί, εδώ θα είμαστε να τη σχολιάσουμε. Θέλω να επισημάνω δύο πολύ σημαντικά στοιχεία για την Ελλάδα, μετά από την επανεκλογή της κ. Φον ντερ Λάϊεν.
Το ένα έχει να κάνει με το πρόσωπο αυτό, καθεαυτό. Να θυμίσουμε ότι ο Κ. Μητσοτάκης ήταν ένας εκ των Πρωθυπουργών, ευρωπαίων ηγετών που πρωτοστάτησαν στην πρόταση για την επανεκλογή της και μάλιστα επειδή ακούστηκαν και πολλά και από την αντιπολίτευση, ειρωνικά, απαξιωτικά, όταν για παράδειγμα έστειλε την επιστολή για την αντιμετώπιση των πολιτικών των πολυεθνικών στο ζήτημα της ακρίβειας, αυτό το οποίο είχε πει τότε ο Πρωθυπουργός.
Αυτό το οποίο είχαμε απαντήσει ως Κυβέρνηση είναι ότι πιστεύουμε στην επανεκλογή της κ. Φ. ντερ Λάϊεν και βάζουμε ατζέντα για την επόμενη πενταετία. Εδώ είναι το δεύτερο. Οι ελληνικές διεκδικήσεις, οι ελληνικές θέσεις γίνονται ευρωπαϊκές θέσεις, άμα τη επανεκλογή της κ. φον ντερ Λάϊεν. Αν ακούσει κανείς τα πρώτα τα οποία είπε, μετά την επανεκλογή της μίλησε, ακριβώς και όπως το διατύπωσε ο Έλληνας Πρωθυπουργός, για την ευρωπαϊκή άμυνα, μίλησε για το ζήτημα της στέγης, μίλησε για το ζήτημα των μεταναστευτικό με βάση όσα έχουμε πει τα τελευταία χρόνια, είναι μια καλή εξέλιξη, είναι μια πολύ σημαντική εξέλιξη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά όλα αυτά απλώς να μην γίνονται με τους ρυθμούς των Βρυξελλών, γιατί οι ρυθμοί των Βρυξελλών είναι περίπου σαν τους ρυθμούς…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι ρυθμοί της Ευρώπης πολλές φορές έχουν σχολιαστεί και έχουν σχολιαστεί και από τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Εμείς δεν ωραιοποιούμε τις καταστάσεις όμως να βάλουμε τα ζητήματα στη σωστή τους διάσταση. Είναι μια καλή εξέλιξη για τη χώρα και είναι μία δικαίωση μιας στρατηγικής, όχι μόνο σε επίπεδο προσώπων, το ξαναλέω, και σε επίπεδο πολιτικών. Έτσι αλλάζουν τα πράγματα, δεν αλλάζουν τα πράγματα με φωνές στο εσωτερικό, που γίνεται σιωπή στο εξωτερικό με διαφορετική ατζέντα.
Γίνεται μία σοβαρή πολιτική την οποία ακολουθεί η Ελλάδα, ακολουθεί ο Κ. Μητσοτάκης και το δρόμο προφανώς μας τον έδειξε η προηγούμενη πενταετία σε πολύ μεγάλες κρίσεις, όπου η Ελλάδα από εκεί που ήταν το πρόβλημα της Ευρώπης άρχισε να κάθεται στο τραπέζι των λύσεων και σε αυτό το δρόμο θα συνεχίσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιας και είπατε για την επιστολή του κ. Μητσοτάκη στην κ. φον ντερ Λάϊεν για τις πρακτικές των εταιρειών, θέλω να σχολιάσετε λίγο την έκθεση της Τραπέζης της Ελλάδος. Η έκθεση της Τραπέζης της Ελλάδος λέει ότι η ακρίβεια είναι ενδημικό φαινόμενο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο ίδιος ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας, έχει πει κάτι το οποίο είναι δεδομένο ότι ισχύει, ο κύριος Στουρνάρας, ότι η ακρίβεια είναι 80% εισαγόμενη και 20% έχει αιτίες ενδογενείς, έτσι; Η μελέτη καταρχάς βασίζεται και δεν απαξιώνουμε καμία μελέτη, για να μην παρεξηγηθώ, γιατί διάβασα σήμερα και κάποια αντιπολιτευόμενα Μέσα που παραποιούν συνεχώς αυτά τα οποία λέμε, σκοπίμως θεωρώ, η μελέτη αυτή βασίζεται σε στοιχεία 2009 – 2011 και κάνει μια προβολή του 2009 στο σήμερα, με βάση κάποια μοντέλα.
Λέει μάλιστα, ότι η κατάσταση σε σχέση με το 2009-2011, δηλαδή η ψαλίδα σε σχέση με την Ευρώπη, έχει μειωθεί, αλλά παραμένει σημαντική. Οι πολιτικές που εφαρμόζει ήδη η κυβέρνηση και λόγω της πληθωριστικής κρίσης, σε αυτά τα ερωτήματα απαντάνε, αλλά κανείς δεν είπε ότι όλα αυτά θα απαντηθούν από την μια μέρα στην άλλη. Ότι θα εξαλειφθούν αυτά τα προβλήματα. Για παράδειγμα, το γεγονός ότι η χώρα μας δεν είχε μία υπηρεσία ελέγχου, εγώ δεν σας λέω να βάλουμε πρόστιμο ντε και καλά, αλλά να κάνουμε πρώτα ένα έλεγχο, βρε παιδιά. Δηλαδή κάθε καλοκαίρι βγάζετε πάρα πολλά ρεπορτάζ για πλασματικές επιπτώσεις.
Η πρώτη φορά που αυτό αντιμετωπίστηκε στην Ελλάδα, ουσιαστικά ήταν πριν από 3 χρόνια και πλέον στελεχώνεται όλο και περισσότερο. Το γεγονός ότι έγιναν παρεμβάσεις οι οποίες αποδίδουν, προφανώς ακόμα οι πολίτες περιμένουν μειώσεις τιμών δεν τις έχουν δει. Δειλά – δειλά φαίνονται σε κάποια προϊόντα, στόχος είναι σε όλο και περισσότερα, όμως η απαγόρευση προωθητικών ενεργειών αν υπάρχουν ανατιμήσεις που ανακοίνωσε το υπουργείο και συνεχίζει να εφαρμόζει η νέα του ηγεσία, απέδωσαν και βέβαια θα σας πω και κάτι. Το πρόβλημα στην Ελλάδα, το πρόβλημα της ακρίβειας και λόγω των τελευταίων εξελίξεων με την πληθωριστική κρίση είναι πιο έντονο γιατί; Λόγω του προβλήματος με το διαθέσιμο εισόδημα, σε αυτό προσπαθούμε να απαντήσουμε πρωτίστως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είστε χθεσινή κυβέρνηση. Είστε πέντε χρόνια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι πολύ σωστό αυτό που λέτε, μέσα σε πέντε χρόνια όμως έχουμε αυξήσει τον μέσο μισθό στη χώρα 20%…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν φτάνουν όμως, εξαφανίζονται…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν αντιλέγω. Και για αυτό και συνεχίζουμε και ο στόχος είναι 1.500 ευρώ ο μέσος μισθός. Αλλά έχουμε καταφέρει και τον έχουμε αυξήσει ήδη 20%. Και εδώ να κάνω δύο επισημάνσεις. Πρώτον, πρέπει να μεγαλώσει η πίτα και μεγαλώνει. 400.000 θέσεις εργασίας έχουν δημιουργηθεί. Αυτές οι θέσεις εργασίας είναι πλέον άνθρωποι που δουλεύουν, πληρώνουν φόρους-όχι όμως περισσότερους φόρους- και έτσι το κράτος έχει περισσότερα έσοδα χωρίς να αυξάνει τους φόρους και μπορεί να χρηματοδοτεί συγκεκριμένες ενέργειες.
Και η δεύτερη επισήμανση είναι ότι η Κυβέρνηση λαμβάνει κυρίως μόνιμα μέτρα, όπως είναι τα μέτρα για το Δημόσιο που αυξήθηκαν οι μισθοί μετά από 14 χρόνια, για τις συντάξεις, το ξεπάγωμα των τριετιών νωρίτερα, μια σειρά από μειώσεις φόρων. Δεν είναι λίγες. Χρειάζονται περισσότερες και θα υπάρξουν. Και όλα αυτά δεν θα υποχωρήσουν μαζί με τις κρίσεις. Θα μείνουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τα εισιτήρια τι θα κάνετε; Γιατί άκουσα την απάντηση του κυρίου Μητσοτάκη στη συνέντευξή του στη Σία Κοσιώνη και το πρώτο που σκέφτηκα είναι παρέμβαση πότε θα γίνει; Ο μήνας έχει 19.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Κυβέρνηση αυτή έχει κάνει πολλές παρεμβάσεις σε πολλά ζητήματα που προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε το αυξημένο κόστος ζωής των Ελλήνων πολιτών. Ένα από τα επιμέρους ζητήματα του ευρύτερου προβλήματος του αυξημένου κόστους ζωής είναι και τα ακτοπλοϊκά. Ο Πρωθυπουργός απαντά με ειλικρίνεια και δεν παριστάνει τον θαυματοποιό.
Στα ακτοπλοϊκά εισιτήρια υπάρχουν κινήσεις, που γίνονται, όπως για παράδειγμα το μεταφορικό ισοδύναμο ή κάποια πακέτα που βγήκαν και πέρυσι για τρίτεκνους και πολύτεκνους. Όμως εδώ είναι κυρίως ζήτημα ελέγχων και από την Επιτροπή Ανταγωνισμού. Οι τιμές έχουν αυξηθεί σε βάθος ετών και όχι τόσο από πέρυσι φέτος, αλλά ναι πράγματι είναι αυξημένες αλλά οι παρεμβάσεις που κάνουμε είναι παρεμβάσεις τις οποίες μπορούμε να κάνουμε σε επιμέρους ατζέντες όπως είναι η συζήτηση που κάναμε πριν για τα τρόφιμα, για την ενέργεια κ.α.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μες το καλοκαίρι δεν το προλαβαίνετε αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή για να είμαστε ρεαλιστές- δεν θέλουμε να κοροϊδεύουμε τον κόσμο όπως κάνουν άλλοι- τα εισιτήρια στη συντριπτική τους πλειοψηφία έχουν αγοραστεί από τους πολίτες. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει τριπλάσιο και τετραπλάσιο αριθμό, σε σχέση με κάποια χρόνια πριν, υποδοχής τουριστών. Μια από τις αιτίες αυτού του φαινομένου είναι ότι έχουμε και πολύ περισσότερο κόσμο που μετακινείται.
Υπάρχουν προορισμοί που είναι πολύ πιο ακριβοί υπάρχουν όμως και προορισμοί που είναι πιο προσιτοί. Παρακολουθούμε το φαινόμενο, θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχουν περισσότεροι έλεγχοι και από την αρμόδια Επιτροπή όπου ξεφεύγει η κατάσταση και δεν τηρείται ο νόμος και όπως σε πολλές περιπτώσεις υπάρχουν και έλεγχοι, υπάρχουν και πρόστιμα. Και από εκεί και πέρα, το ξαναλέω, αυτό το οποίο πρέπει να κάνουμε εμείς είναι κυρίως να συνεχίσουμε την προσπάθειά μας, που αποδίδει και θα αποδώσει και περισσότερο για αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος των πολιτών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κλείνοντας, κύριε Εκπρόσωπε, εξαήμερη εργασία υπάρχει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό που βιώσαμε τη χθεσινή ημέρα είναι ταυτόχρονα και σουρεαλιστικό, ως προς την πλευρά της αντιπολίτευσης, αλλά και αποκαλυπτικό, ως προς την αλήθεια. Την ημέρα που βγήκαν τα επίσημα στοιχεία από το σύστημα «Εργάνη», για το πόσες επιχειρήσεις έγιναν δεκτά τα αιτήματά τους ―όχι χρησιμοποιούν, έγιναν δεκτά τα αιτήματά τους για να χρησιμοποιήσουν αυτό το μοντέλο έξτρα βάρδιας, την ίδια ημέρα επέλεξε ο κύριος Κασσελάκης να κάνει άλλο ένα , για να ανακυκλώσει τα ψέματα. Τι είπε η Εργάνη; Όχι ο Μητσοτάκης, όχι η Κυβέρνηση, όχι η Νέα Δημοκρατία, το επίσημο σύστημα: ότι λιγότερες από μία στις 1.000 επιχειρήσεις στη χώρα έχουν τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουν αυτό το σύστημα της έξτρα βάρδιας. Άρα, ο τίτλος «εξαήμερη εργασία στην Ελλάδα» είναι παραπλανητικός, έως απολύτως ψευδής.
Ένα, λοιπόν, δεδομένο ότι είναι λιγότερες από μία στις χίλιες. Δεύτερο δεδομένο, ρώτησε ο ΣΥΡΙΖΑ: Ναι, αλλά πόσοι είναι οι εργαζόμενοι σε αυτές τις επιχειρήσεις, μήπως είναι περισσότεροι; Απαντούμε, λοιπόν: είναι λιγότεροι από 2,5% των εργαζομένων στη χώρα, στις επιχειρήσεις στη χώρα. Και τρίτο το οποίο πρέπει να πούμε: Είναι «μπάτε σκύλοι αλέστε» αυτό το σύστημα; Δηλαδή όπως είπαν κάποιοι, ναι αλλά, και καλοπροαίρετα μου το είπαν κάποιοι, «ανοίξατε την κερκόπορτα, για να μπούνε κι άλλοι». Απαντώ: στις περίπου 1200 αιτήσεις που έγιναν, που μπόρεσαν, δηλαδή, να κάνουν, πάνω από 900 απορρίφθηκαν. Που σημαίνει ότι μόνο «κερκόπορτα» δεν είναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ σημαίνει, όμως…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχει, λοιπόν, θεσμοθετηθεί η εξαήμερη εργασία στην Ελλάδα, και, αν μου επιτρέπετε, για να τελειώσω, επειδή κάποιοι λένε, «ναι, αλλά την ώρα που στην Ευρώπη πάμε προς τετραήμερη εργασία, εδώ πάμε σε εξαήμερη» ―που δεν πάμε―, μία από τις
πρώτες χώρες που θεσμοθέτησε τη δυνατότητα τετραήμερης εργασίας είναι η Ελλάδα. Καλό είναι, λοιπόν, όταν δυσφημούμε τη χώρα μας στο εξωτερικό, και αναφέρομαι σε πολιτικούς μας αντιπάλους, γιατί η αντιπολίτευση είναι κάτι, όχι απλά θεμιτό, αλλά αναγκαίο, να σκεφτόμαστε πριν, τι ισχύει, να το μελετάμε, να το διαβάζουμε, γιατί εντάξει το ψέμα έχει κοντά ποδάρια, μπορεί σε κάποιες ημέρες να αποδίδει, αλλά σε βάθος χρόνου φαίνεται η αναξιοπιστία κάποιων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, από τη μία πλευρά υπάρχει η κυβέρνηση η οποία λέει, δεν υπάρχει εξαήμερη εργασία…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το λέει η κυβέρνηση, κύριε Κούτρα, η Εργάνη το λέει, τα επίσημα στοιχεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει εξαήμερη εργασία. Εγώ, αν έχω μια επιχείρηση συγκεκριμένου κλάδου, μπορώ να χρησιμοποιώ τους ανθρώπους μου έξι μέρες… Κι από την άλλη υπάρχει η αντιπολίτευση, που προσπαθεί να μας πει ότι είναι καθολική εξέλιξη, δεν είναι καθολική εξέλιξη, αλλά υπάρχει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι λιγότερες από μία στις χίλιες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνούμε. Δεν αντικρούω τα στοιχεία, απλώς εγώ πηγαίνω στο γενικό. Υπάρχει, έχω τη δυνατότητα, ως επιχειρηματίας, να χρησιμοποιώ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι σταθερή εξαήμερη εργασία, δίνει τη δυνατότητα σε αυτές τις επιχειρήσεις που είπαμε να χρησιμοποιούν τους εργαζομένους τους για μία έξτρα βάρδια με αντίστοιχο ρεπό και με πληρωμή έξτρα προσαύξηση είτε 40%, είτε 110%.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά υπάρχει η εξαήμερη; Η δυνατότητα της εξαήμερης. Η οποία δεν είναι καθολική.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και αυτό αντιμετωπίζει… Δεν είναι εξαήμερη εργασία, είναι μια έξτρα βάρδια και αυτό αντιμετωπίζει και κάτι άλλο, τη μαύρη υποδηλωμένη εργασία. Η κυβέρνηση, λοιπόν, είχε δύο επιλογές, ή να κλείσει τα μάτια σε αυτές τις πολύ λίγες επιχειρήσεις στην πραγματικότητα που ίσχυε και οι εργαζόμενοι να μη δηλώνονται τις ημέρες και τις ώρες που δουλεύουν, ή να θεσμοθετήσει κάτι που αφορά αυτές τις πολύ λίγες επιχειρήσεις, με πολύ αυστηρά φίλτρα και να πληρώνονται την εργασία τους οι εργαζόμενοι και να δηλώνεται αυτή η εργασία. Αυτοί είναι οι δύο δρόμοι. Κι εμείς επιλέξαμε τον δρόμο που εξυπηρετεί τα συμφέροντα των εργαζομένων και όχι των ψεμάτων.
